本次高峰对话由中国房地产总工工作委员会副秘书长陈志强主持，邀请嘉宾为宸宇地产总工程师邓四根、德国旭格北方区项目总监卢跃忠、诺托总工程师河红、佛山市南海易乐工程塑料有限公司副总经理梁勇、北京新立基真空玻璃技术有限公司副总经理蒋毅、北京和平铝业有限公司副总经理靳云雁、广东创明遮阳科技有限公司北京分公司总经理冯永良，分别代表开发商、门窗系统、建筑五金、密封隔热、建筑节能玻璃、建筑型材、建筑遮阳行业，就“绿色建筑对门窗幕墙系统的需求分析”、“开发商在地产项目中的品质追求与成本控制”、“配套材料商在系统门窗时代迎来哪些危机和机遇”等方面内容进行高峰对话。

主持人：
邓总，您负责开发的项目中，对选购门窗系统材料，会遵循哪些标准或在性能、经济性方面，有哪些考虑？

宸宇地产总工程师邓四根：
做房地产，我是高端中端都做，但我选的是比较匹配的高档次产品，现在我们最关心的是主材和配套的附件，既要看品质，又要看主材和配件适合度，开发商关注的是成本控制问题，如果主材选择很高档，配套附件跟不上，导致使用寿命不一致，同样达不到节能效果。

主持人：
从开发商角度出发，考虑的不仅仅是技术，而是从技术的组合所达到的理想的状态，同时考虑经济性因素。
河总，您认为五金配件在节能窗系统中的节能作用有多大，可以简单分析下吗？

诺托总工程师河红：
刚才上午，已经给大家解释了多点锁闭系统的应用参考意见，但是从五金的角度来说，实际上，中国有门窗五金配套件的标准，这个标准几乎是照搬了德国的标准，但是确实有一部分的性能指标是低于德国的，原因在于当时如果把标准的门槛定的过高，那我们今天的门窗就没有那么多的五金件可以选择。尽管如此，在标准中还是有一些令人鼓舞的指标在约束行业遵守，那就是反复启闭性能。反复启闭性能主要是有一个产品多少万次的规定，开发商在选择五金系统的时候关注的是使用寿命和承载能力，承载能力决定了适配关系，而反复启闭性能决定了业主使用窗户的时间，通常，一套优秀品质的五金系统是能够使用差不多三代人。那么，能使用这么久的五金系统，在中国为什么表现的没有那么好呢？有很多因素：品质问题，如果我们把品质作为合格来判定的话，它还有一个维护保养问题，在这方面，很多开发商没有真正重视起来，我认为这点是需要强调的。
五金对节能的概念除了多点锁闭系统对气密性能够保障之外，还有一个安全性，所有的设计没有安全，根本就谈不上，我们的产品更强调的是这一点。在甲方选用铝窗、木窗、塑料窗的时候对五金的关注，我觉得在于配套性是否完整，如果缺少，就会让业主在使用中受到障碍。

主持人：
我想，这个问题也问一下梁总，隔热条对节能窗的作用有多大，开发商在选择这方面材料时应该注意哪些因素？

佛山市南海易乐工程塑料有限公司副总经理梁勇：
隔热条对于断桥铝材方面应该说是影响K值最为重要的。大部分东西是可以通用的，对于不同的K值选择，变化比较大的是隔热条的宽度。例如，目前北京要求K值2.0，我们传统的一些隔热条的宽度比如18、20的宽度可能已经不太适合了，要满足K值2.0这样一个要求，隔热条的宽度要达到24、27甚至更宽。这样来说，对整个断桥铝材的成本影响很大。随着宽度的增加，很多造型也就随之改变，同时也要关注一个力学的性能。
在选择隔热条方面，越来越多的开发商包括系统公司开始关注这个部件，同时也会发现一些问题。在这个行业，进口的品牌跟国产品牌有很大的价格落差，以我们白云易乐来说，价格落差大概有30%，同样型号的产品，进口产品在价格上要高出我们30%，而我们这个价格又要高出其他30%-40%，这对开发商来说，是一个非常重要的成本考量。
另外，在隔热条选择方面，有一个小小的误区。国内隔热条行业，有相当大的一部分企业在生产隔热条的时候采用的原料是非常便宜的。生产隔热条主要是两种材料，尼龙和玻璃纤维。国内很多会使用回收的尼龙，我们做过一个试验，回收的尼龙在一年之后对隔热条强度的影响，会使整个成品性能衰减，衰减率超过40%，这是非常危险的。所以我们在做产品的时候一直强调原生料，在这方面，很多进口的品牌也给我们做出了很好的榜样。

主持人：
靳总，型材在节能门窗中的作用有多大，开发商在选择这方面材料时应该注意哪些因素？

北京和平铝业有限公司副总经理靳云雁：
整个门窗的品质，其影响因素非常多，包括铝型材、五金配件、密封条、玻璃等，最终都将决定门窗的品质。我认为，铝型材是核心。门窗要围绕铝型材，兼容到各个五金件的槽口，搭接配合，最后才是一个完整的体系。
对于铝型材这部分来说，目前，我们更多的是在研发新型的节能窗、高性能节能窗。在考虑高性能节能窗时，我们更多的考虑加大室内腔，减小室外腔，同时考虑生产成本，做好取舍，当然，这一切的选择都将以安全为前提。现在的铝材厂，已经不仅仅是加工的定制式铝材厂，更多是要有系统的概念。

主持人：
蒋总，玻璃在节能门窗中的作用有多大，开发商在选择这方面材料时应该注意哪些因素？

北京新立基真空玻璃技术有限公司副总经理蒋毅：
玻璃在门窗中占的比例最大，对门窗的节能性作用是至关重要的。什么叫节能玻璃，对其很难定义。现在，节能指标在不同地区各有差别，节能玻璃是对建筑围护结构、对节能有作用，并达到一定技术指标。我们新立基主要做中空玻璃，而我们创新的一个产品是真空玻璃，所以对比中空玻璃来说它不能简单衡量，除了U值对整窗的影响外，还有其它指标，例如遮阳系数。
现在，节能玻璃又提出一个新的技术指标：光热敏。窗的作用主要是采光通风，而现代建筑则是有采光越大越好的趋势，但这恰恰与节能相矛盾。从目前国家制定的节能标准来看，窗的节能指标与墙相比有很大差距，因为玻璃要想做到节能，达到较低U值有一定难度。
除此之外，我们还需综合考虑遮阳系数和采光。要使窗在整个建筑中起到节能作用，需要考虑多方面的因素，不同的朝向对遮阳系数要求都会有差异，在透光上，也是尽可能的把可见光透进来，降低空调负荷。作为玻璃企业来说，我们还有很多工作要做，作为门窗的主要材料，我们要从整体考虑，对建筑才能真正起到节能作用。

主持人：
蒋总，开发商也有反应真空玻璃的热传导性确实比较低，但是它的性能不如中空玻璃稳定，而且不太适合于高层，这是不是一个误区，还是确实存在这样一个问题？

北京新立基真空玻璃技术有限公司副总经理蒋毅：
真空玻璃是一个新的产品，还没有到中空玻璃那么完善，而且真空玻璃中间是一个真空层，在做工上要比中空玻璃复杂，除了要做到排空腔体做到真空之外，还要将真空度维持住，达到较长的使用寿命。一旦真空度达不到标准，也就预示着使用寿命到了，这具有一个相当高的难度。目前，真空玻璃还没有中空玻璃的工艺那么成熟，真空玻璃需要在特定的设备、一定的温度下完成，所以我们还有很多工作，需要在工艺上下功夫，这样才能将产品逐渐做完善。

主持人：
冯总，遮阳系统在节能门窗中的作用有多大，开发商在选择这方面材料时应该注意哪些因素？

广东创明遮阳科技有限公司北京分公司总经理冯永良：
关于遮阳和门窗的关系，对于我们企业来说，一直在探讨这样一个合作模式和产品的配套问题。
门窗是建筑的眼睛，那遮阳就是眼睛的眼皮，窗户要达到节能的效果，遮阳是一个很好的工具。我们在做遮阳的同时，希望未来与门窗等企业形成一个产业化的门窗一体化。门窗一体化，中国对于门窗和建筑，往往从最基本的需求做起，而在国外，比较成熟的技术，首先考虑的是室内的舒适度和居民在室内的居住环境，例如，如果是一个家庭，首先考虑的是能耗，能耗考虑的是最外面的遮阳或是遮阳系数达到什么标准之后，再决定选什么样的玻璃。
在作为建筑遮阳的配套企业来说，我们希望踏实做好遮阳研发，与中国窗户不一样，俄罗斯的窗户是标准的，各个大小一样，但我们做配套的，要根据产品以及幕墙公司的优化设计来做。之前，与江河幕墙合作的一个项目，创明当时为这个项目全新研发一个产品：平推式百叶遮阳。作为配套行业，我们做到了如和做好配套，达到建筑遮阳如何更好的实现环保节能。

主持人：
外遮阳对于北方来说，存在着后期清洗等问题，所以想问一下冯总，在服务商有没有好的措施来解决？

广东创明遮阳科技有限公司北京分公司总经理冯永良：
这与刚才提到的门窗未来机遇一样，我们要对既有建筑的门窗的改造，作为我们遮阳厂家来说，我们首先的考虑的肯定是我的遮阳产品在未来的使用中如何做好维护。现在我们的措施有两种，现在万科走在比较前面，很多房子已经把玻璃与我们的遮阳产品结合起来，把遮阳的百叶或是其它产品放在了玻璃中间，这也免于了维护。而主持人提到的问题，现在外遮阳的形式非常单一，这也是我们未来的思考。在国外，已经做到了用硬的百叶，型材类的百叶，能升降能翻转的系统。在国内，我们也已经在研发，当然在造价上也会比较高。